|
Тепло в доме
|
|
| telminov | Дата: Понедельник, 2008-01-14, 12:15 PM | Сообщение # 31 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 546
Статус: Offline
| Quote (fpv) Или от дома зависит?
Скорее от людей зависит. 
|
| |
|
|
| fpv | Дата: Понедельник, 2008-01-14, 12:49 PM | Сообщение # 32 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Статус: Offline
| Quote (telminov) Скорее от людей зависит.
Люди - зло 
|
| |
|
|
| telminov | Дата: Понедельник, 2008-01-14, 2:29 PM | Сообщение # 33 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 546
Статус: Offline
| Quote (fpv) Люди - зло sad
За чтож ты их так?
|
| |
|
|
| fpv | Дата: Понедельник, 2008-01-14, 2:36 PM | Сообщение # 34 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Статус: Offline
| Ну а что еще может быть злом?
|
| |
|
|
| telminov | Дата: Понедельник, 2008-01-14, 3:11 PM | Сообщение # 35 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 546
Статус: Offline
| Quote (fpv) Ну а что еще может быть злом?
Ну вот тридцатиградусный мороз например. От которого приходится в домах прятаться и тепло в них проводить. 
|
| |
|
|
| Plastun | Дата: Понедельник, 2008-01-14, 7:25 PM | Сообщение # 36 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Quote (fpv) Система отопления квартирного масштаба? Или от дома зависит?
Да нет, ни какой системы. Если мы пережидаем период до включения отопления (по условиям задачи) то самое простое недостаток тепла компенсировать маслянными радиаторами - это самый реальный, правда не совсем дешовый способ.
|
| |
|
|
| fpv | Дата: Понедельник, 2008-01-14, 9:07 PM | Сообщение # 37 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Статус: Offline
| Quote (telminov) Ну вот тридцатиградусный мороз например. От которого приходится в домах прятаться и тепло в них проводить.
И необходимость дышать и есть - зло?
|
| |
|
|
| telminov | Дата: Вторник, 2008-01-15, 8:00 AM | Сообщение # 38 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 546
Статус: Offline
| Quote (fpv) И необходимость дышать и есть - зло?
Вот необходимость есть - абсолютное зло. Сколько драк, битв и воин произошло за всю историю человечества, и все изза того чтоб отобрать у другого "лишний кусок хлеба". 
|
| |
|
|
| fpv | Дата: Вторник, 2008-01-15, 8:13 AM | Сообщение # 39 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Статус: Offline
| Желудок - врак человека.
А с другой стороны, хитровывернутый человеческий разум рассудил, что прощо отобрать, чем сделать. А разум - имхо и есть сущность человека. И человек - зло.
|
| |
|
|
| telminov | Дата: Вторник, 2008-01-15, 8:23 AM | Сообщение # 40 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 546
Статус: Offline
| Quote (Plastun) Если мы пережидаем период до включения отопления (по условиям задачи) то самое простое недостаток тепла компенсировать маслянными радиаторами - это самый реальный, правда не совсем дешовый способ.
Это конечно выход из положения, но не самый изящный с технической точки зрения.
1. Чтобы погреться у маслянного радиатора нужно его купить, а это затраты.
2. Когда радиатор не нужен - его нужно гдето хранить, а это драгоценное в квартире место.
3. В квартире уже имеются батареи, которые тоже занимают место, но никак при этом не используются, или используются в недостаточной степени.
4. В качестве источника энергии для маслянного радиатора используется дорогое электричество, которое можно было использовать на другие цели (освещение, ТВ, радио, ПК, стиралки, микроволновки и прочее).
5. Электричество вырабатывается путем сжигания этого же газа или угля, но в гораздо большем обьеме. Если учесть все потери энергии при выработке и транспортировке электричества, то на 1 киловатчас электричества из розетки получим затраты газа, эквивалентные 10 киловатчасам сгоревшего топлива. Получается, что для получения тепла было бы выгодней непосредственно сжигать топливо без его преобразования в электроэнергию.
|
| |
|
|
| telminov | Дата: Вторник, 2008-01-15, 8:25 AM | Сообщение # 41 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 546
Статус: Offline
| Quote (fpv) хитровывернутый человеческий разум рассудил, что прощо отобрать, чем сделать
Тогда может быть не сам человек, а только его разум - зло?
|
| |
|
|
| Plastun | Дата: Вторник, 2008-01-15, 9:15 AM | Сообщение # 42 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Quote (telminov) Это конечно выход из положения, но не самый изящный с технической точки зрения. 1. Чтобы погреться у маслянного радиатора нужно его купить, а это затраты. 2. Когда радиатор не нужен - его нужно гдето хранить, а это драгоценное в квартире место. 3. В квартире уже имеются батареи, которые тоже занимают место, но никак при этом не используются, или используются в недостаточной степени. 4. В качестве источника энергии для маслянного радиатора используется дорогое электричество, которое можно было использовать на другие цели (освещение, ТВ, радио, ПК, стиралки, микроволновки и прочее). 5. Электричество вырабатывается путем сжигания этого же газа или угля, но в гораздо большем обьеме. Если учесть все потери энергии при выработке и транспортировке электричества, то на 1 киловатчас электричества из розетки получим затраты газа, эквивалентные 10 киловатчасам сгоревшего топлива. Получается, что для получения тепла было бы выгодней непосредственно сжигать топливо без его преобразования в электроэнергию. Все это правильно, но в условиях задачи ты поставил условие: Период времени до отопительного сезона. А это не такой уж большой промежуток времени, что бы для него устанавливать какую то дополнительную отопительную систему, подчеркиваю: в многоквартирных городских домах. Дополнительная система будет стоить дороже, чем затраты электроэнергии на нагрев маслянного радиатора. К тому же индивидуальный маслянный радиатор будет работать в режиме включения-выключения максимально экономно, т.к. во-первых жильцы будут экономить собственные денежки 
во-вторых, даже в одном доме сохранение-потери тепла в разных квартирах не одинаковые.
|
| |
|
|
| telminov | Дата: Вторник, 2008-01-15, 9:32 AM | Сообщение # 43 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 546
Статус: Offline
| Quote (Plastun) К тому же индивидуальный маслянный радиатор будет работать в режиме включения-выключения максимально экономно,
Впринципе соглашусь. Но есть еще одно но. Эксплуатация электроприборов с потребляемой мощностью более 2 кВт допускается только после дополнительного разрешения энергетиков, с установкой индивидуального пакетного предохранителя и электропроводки более толстого сечения.
А иначе увы. Вспомните прошлогодние пожары от перегрузки домовой электропроводки...
|
| |
|
|
| Plastun | Дата: Вторник, 2008-01-15, 10:28 AM | Сообщение # 44 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Осенью и киловатника хватит. Или два киловатника. Для них вроде разрешения не надо, в городе почти у всех есть. Счетчики почти у всех сейчас дома стоят, а не в подъезде. Покупаем культурный красивый щиток и устанавливаем в него счетчик и пару автоматов на 16А.
|
| |
|
|
| fpv | Дата: Вторник, 2008-01-15, 11:23 AM | Сообщение # 45 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Статус: Offline
| Quote (telminov) Тогда может быть не сам человек, а только его разум - зло?
А человек без разума - исчадие добра?
Сущность человека - разум. Человек разумный, типа. Так что тут на мухи и котлеты не делится. Разум и человек - зло. А у меня вроде микроволновка и стиралка больше 2 кВт, надо вспомнить, вспомнить все.
А пакетники - это такие предохранители-выключатели многоразовые? Они у меня в подъезде. Имхо, если рассматривать период перед подачей тепла, для многоквартирного дома, то
централизованное отопление
(-) до стабилизации погоды не успевает за колебаниями температуры
(-) включают обождав как повезет
отопление на дом (как "добавка" на период стабилизации центрального дорого)
(-) сложность установки
(+) быстрая реакция на смену погоды
(+) дешевый газ
теплый пол (как "добавка" на период стабилизации центрального дорого)
(-) установка проще, чем для дома (хотя бы чисто оформительски), но все одно не просто
(-) дорогое электричество
(+) быстрая реакция на смену погоды, причем в пределах помещения
нагреватель (как "добавка" на период стабилизации центрального нормально, типичное временное решение)
(-) дорогое электричество
(+) установка простая
(+) быстрая реакция на смену погоды, причем в пределах помещения
|
| |
|
|
